Brněnské experimentální Divadlo Husa na provázku se v právě zahájené sezoně chystá nasvítit evropský rozměr naší identity. V rozhovoru s dramaturgem a uměleckým šéfem přemýšlíme o tom, jak se lze vypořádat s tak sociálně i geo-politicky náročným a historicky nabitým tématem v jevištním prostoru. A ještě ke všemu s humorem! Tak proč ne i dekoloniálně?

Název sezony 2026/2027 je Made in Europe. Proč toto téma právě teď? Reagujete na nějaké konkrétní evropské události nebo spíše na vnitřní vývoj v divadle?
Asi na obojí. Někdo by možná řekl, že taková divadelní sezona vychází z jistoty toho, co chceme jako tvůrci a tvůrkyně v dialogu s naším publikem a dobou říct, ve skutečnosti je to ale pokaždé pouze jistota, s čím se na zkušebně a na jevišti potřebujeme společně utkat. Povětšinou se proto točíme paradoxně spíš kolem toho, co v nás aktuálně probouzí nejistotu. Během našich dramaturgických rozhovorů hromadíme otázky a převádíme je na společné jmenovatele, abychom je nakonec orazítkovali tím či oním sezonním heslem a vyslali je do světa. Letošní heslo Made in Europe označuje balík tázání, materiálů a příběhů, které se dnes podle nás nějakým osobním, nečekaným způsobem mohou dotýkat našeho evropanství.
Tváří v tvář běsnění finančního a technologického kapitálu nadnárodních firem či celoplanetární devastaci – není snad už i v české kotlině na čase hledat a nacházet činný a autentický vztah k naší širší evropské identitě? Co dělat, když v tom politická reprezentace, povyšující krátkozrakost, sobectví a furiantství na národní politický program, selhává? Lze Evropu promýšlet a zakoušet i jinak a jinde? Třeba v jednom artovém divadle v centru Brna a prostřednictvím příběhů, které o ní budeme vyprávět? Věříme, že ano.
„Evropa je v krizi. Je slabá. Zpohodlnělá. Zdegenerovaná. Naivní. Neakceschopná. Není přizvána ke stolu. Je stará. Je brzda. Už byla. Je vám to povědomé? Zdá se, že právě to je příběh, který jsme se dnes rozhodli si o svém kontinentu vyprávět. A není divu, vždyť vyprávění o naivitě a bezmoci nás coby Evropany a Evropanky jako svého druhu zakladatelský mýtus provází nejméně tři tisíce let.“ Proč právě zmiňovaný příběh? Patří výroky v popisu nové sezony konkrétním lidem?
Právě o tento narativ jsme v poslední době v různých podobách nezřídka zakopávali, zejména v souvislosti s geopolitickou situací ve světě. Zajímavé přitom je, že může vést k povzbuzení Evropanů a Evropanek stejně jako ke ztrátě vůle a ochoty se k Evropě vůbec hlásit. Ať už jej různí mluvčí používali s jakýmkoli úmyslem – jinak řečeno: ať už za ním stojí jakákoli dramaturgie, coby provázkovští dramaturgové a dramaturgyně jsme se zatoužili poohlédnout ještě i po jiných vyprávěních, která by jej mohla přinejmenším doplnit a rozšířit nám perspektivu.
Jestli to z popisu správně chápu, svou vizi formulujete takto: „Evropa je totiž bezpečná. Je silná. Progresivní. Svobodná. Odpovědná. Evropa je tahoun. Zve ke stolu. Ví, kam míří. A především – je ‚made by us‘.“ Proč vám momentálně přijde důležité říct právě toto? Vnímáte i nějaká možná úskalí tohoto příběhu vzhledem k historii Evropy a její aktuální roli ve světě?
Úskalí? Vnímám jich celou řadu! Ve zmíněném sezonním textu jsem se v úvodu pokusil nastolit mimořádně negativní a zdá se mi, že dnes i převažující evropský narativ, abych jej v závěru pokusně v podstatě jedna ku jedné převrátil v jeho pozitiv. A pravdivý, řekl bych, není ani jeden. Právě v širokém napěťovém poli vymezeném těmito dvěma narativními extrémy se chceme v sezoně Made in Europe pohybovat. Nejvíc ze všeho je tedy naší vizí ptát se po tom, jaký je vztah příběhů, které si z nějakého důvodu volíme za své, a naší identity.
Je pravda, že identita evropanství může být v různé míře zvolená a reflektovaná. Co pro vás na Provázku znamená evropanství a jak ho prožíváte ve svém každodenním životě? Jak velkou součástí vaší identity je? Jakou roli hrály tyto otázky v kolektivních diskuzích nad novou sezónou? S jakým příběhem se osobně identifikujete?
Mám obrovské štěstí. Narodil jsem se v roce 1989 a patřím tím k první porevoluční generaci, která dospívala v otevřené Evropě. Měl jsem možnost studovat a pracovat v zahraničí. Když dnes cestuji, často si ani nevšimnu, že jsem překročil státní hranici. Když slyším angličtinu, němčinu či francouzštinu, připadám si doma. Evropanství je jeden z přirozených prvků mojí osobní identity. A tak chci upřímně věřit, že si naše generace jednoho dne už jen tak nenechá vnutit představu, že to, co přichází z druhé strany národní hranice, má jiný tvar či barvu, je pouze cizí a démonicky zlovolné.
Jenže jsem zároveň čtenářem velkých evropských humanistických vypravěčů dvacátého století a velmi živě si pamatuji, jak přesně tento optimistický životapocit a otřesné vystřízlivění z něj skrze obě světové války ve svém Světě včerejška líčí rakouský spisovatel Stefan Zweig… Zabránit, aby se historie opakovala, je už i pro naši generaci velmi konkrétní úkol.
Provázek, kde nyní působím, se od svého vzniku koncem šedesátých let inspiroval vlivy a myšlenkami o reformě divadla, které k nám přirozeně přicházely z dalších evropských zemí, k nimž hleděl. Byl evropským divadlem v době, kdy mu byla velká část Evropy zapovězena. Pro naši dramaturgii být Evropany znamená: být si vědomi privilegií, o která jsme se sami nezasloužili, jimž se díky svému původu jakoby automaticky těšíme a která jsou historicky i zeměpisně naprosto nesamozřejmá. A zároveň si nepřestat uvědomovat, že byla do jednoho vykoupena nesčetnými oběťmi a životy obyvatel nejen našeho kontinentu! Obojí zavazuje.
To je skutečně komplikovaná pozice nejen k osobnímu, ale i divadelnímu navigování. Jakou roli by mělo mít divadlo v ohledávání a možném proponování vybraných narativů? Vztahujete se nějak k formulované České vizi 2009?
Především nechceme zůstat v pasti rétoricko-názorové či ryze intelektuální roviny. Dramaturgická úvaha a sezonní text nejsou než pozvánka do divadla, kde teprve se uskutečňuje smysl naší práce. Začátek. Své přemýšlení o současné Evropě a jejích narativech tak toužíme přetavit do pestrosti divadelních zážitků, které oslovují nejen intelekt, ale i cítění a fantazii. A které budou překvapovat naše publikum i nás samotné.
Chceme se o sobě něco dozvědět. Ať už jde o muzikálovou inscenaci La vie en rose v režii Elišky Balog, která se spolu s námi rozhodla zpracovat skutečnou kauzu Gisèle Pelicot po léta zneužívané ve spánku vlastním manželem (jako jisté protivyprávění o mytické Európě), Dálkový výslech Václava Havla, jehož osobní příběh splynul s tím národním, pohled do kuchyně politického marketingu a jeho narativů v autorské inscenaci Referendum o vystoupení dua Petr Erbes a Boris Jedinák nebo o nové přečtení Tolstého románu Anna Karenina v podání naší kmenové režisérky Anny Davidové. Náš amatérský soubor seniorů a seniorek Studio 60+ se tentokrát zase potká se třemi studentskými tvůrčími týmy, jež vzejdou počátkem sezony z open callu inspirovaného heslem sezony Made in Europe, aby se k vlastnímu evropanství společně vztáhli v mezigeneračním dialogu.
Na Českou vizi 2009 se neodvoláváme, byť se osobně k stejnojmenné publikaci čas od času rád vracím. Co znamená evropanství pro vás?
Specificky mě zaujalo zmiňované furiantství, které si automaticky asociuji s Motoristy a heslem jejich kampaně „Hrozní jsme“ v blížících se komunálních volbách. Jejich sebeprezentace obecně zahrnuje hodně vysmívání, zlehčování a ponižování. Bohužel mám pocit, že to oslovuje velké množství lidí. Co říkáte na jejich heslo? Co si myslíte, že takové „mediální divadlo“, které Motoristé předvádí, vyvolává v české společnosti nebo, co to o ní říká?
Kde schází politický program, kompetence a výsledky, často zbývá jen blouznění o kulturních válkách a výkřiky, jako je tento. Oslovit mohou snad pouze ty, kdo politiku berou jenom jako generátor obsahů pro sociální sítě, protože v ní, coby v nástroj zlepšování našich životů, nadobro ztratili víru. Naštěstí se zdá, že tak zlé to ještě není – a že většina z nás ztrácí víru jen v Motoristy v politice.
Vtip je ale i funkční odvetou, kterou mám pocit, že Provázek často obratně tasí v absurdních podobách. Bude vtip využíván i v této sezoně a konkrétně v jakých inscenacích?
Je pro mě těžké si představit sezonu bez humoru. A vlastně si ho v nějaké formě neumím odmyslet od žádné z našich inscenací, což neznamená, že jde o komedie. Tuším, že nejblíž tomuto žánru bude mít v aktuální sezoně Referendum o vystoupení a v jisté míře možná i Dálkový výslech. Humor v naší tvorbě je lék proti radikalitě všeho druhu (i naší vlastní) a paradoxně myslím i důkaz, že témata, jimiž se zabýváme, bereme vážně.
Humor jako důkaz, že témata berete vážně – velmi poetické. Děkuji také za popis vztahu inscenací k vyznění sezony i za vhled do koncepčních procesů v divadle. Především fokus na nejistoty mi připadá zajímavý a diskuze mohou vést opravdu k jádru našich společenských i individuálních strachů. V tomto kontextu mi začíná dávat smysl „společné utkávání“ se dvěma extrémy, tedy s představovanými „pozitivními“ a „negativními“ narativy a hledání vlastní cesty a aktuální identity mezi nimi. Hodnocení pozitiv a negativ odhaluje určité hodnotové zakotvení nebo minimálně styčné body.
Osobně v obou extrémech vnímám silný mocenský, eurocentrický až imperialistický narativ. Jeden, který oplakává ztracenou (koloniální) sílu a druhý, který ji opět slibuje v určité transformované liberální podobě. Nedokážu se proto identifikovat ani s jedním z předkládaných příběhů, protože se drží pojetí modernity odpojené od staletí vykořisťování. Stejně tak kolem sebe cítím jiné póly sebepojímání evropanství. Řekla bych proto, že na jedné (dle mého vnímání té negativní) straně je celý onen modernistický osvícenský mýtus o vyspělosti a pokroku a na druhé dekoloniální proudy směřující ke kritickému zhodnocení tohoto mýtu, vámi zmiňovaných privilegií a k přijetí zodpovědnosti za historii. V posledních letech vnímám i silné proudy ohledávající identitu a specifické postavení centrální a východní Evropy. Mluvit o Evropě bez této lokalizovanosti mi proto nedává příliš smysl.
Evropanství pro mě tak není něco, co by mělo být uniformně oslavováno, ale nahlídnuto kriticky a nuancovaně nejen skrze naše oči, ale především zvenčí. V tomto je divadelní prostor pozoruhodným místem společné reflexe a individuální sebereflexe. Zmiňujete překvapování publika i vás. Bude nějaká možnost, jak i je prakticky zapojit do onoho „společného utkávání“ jinak než pasivní diváckou zkušeností? S jakými pocity nebo otázkami byste chtěli, aby lidé odcházeli z představení této sezony?
Těžko se mi přijímá představa, že by divácká zkušenost měla nebo dokonce vůbec mohla být „pasivní“, a to nejen z pohledu Osolsoběho definice divadla jako „komunikace komunikací o komunikaci“. Usilujeme publikum angažovat do dialogu s viděným, naše inscenace a každé večerní představení od něj požadují tvůrčí spoluúčast. Diváci a divačky sice zůstávají nehybně na svých místech (i když ani to neplatí vždycky), troufám si ale tvrdit, že tím jejich „pasivita“ často končí a že na výsledném zážitku mají vyloženě tvůrčí podíl. A určitě to neplatí jen pro publikum Provázku.
Pokud jde o otázky či pocity, které bychom chtěli v diváctvu probouzet… Právě na to se coby dramaturgové a dramaturgyně ptáme inscenaci od inscenace a odpovědi se v jednotlivých případech zkonkrétňují a různí. Obecně chceme tím, co děláme, narušovat stereotypní vnímání a vzorce, uvádět je do pohybu, zaskakovat, překvapovat, provokovat, otvírat novým úhlům pohledu… Ideálně i sami sebe. A hlavně: Přestože témata, která přinášíme, mohou být náročná, byli bychom rádi, aby si publikum odnášelo pocit, že jsou společně komunikovatelná, zdolatelná. Aby vždy odcházelo právě s chutí být ve vztahu k nim aktivní.
Chápu to tedy tak, že popis sezony je záměrně provokativní, aby lidi zvedl ze židle, mobilizoval k akci. Evropanství může být pro hodně lidí nečekaným referenčním bodem k oněm parciálním problematikám. Můžou si třeba poprvé v životě položit otázku, co má zneužívání žen společného s tím, že žiju v Evropě.
Pokud se zaměřím čistě na vybrané tituly a jejich provázanost s tématem sezony, přijde mi zajímavé, jaké úseky evropanství ohledávají. V La vie en rose vidím feministickou kritiku vzrůstající manosféry a potenciálně i patriarchátu. Dálkový výslech může být vhodný pro ilustraci minulého i aktuálního vztahu národní a nadnárodní identity skrze významného českého politika/dramatika. Zmiňované „běsnění finančního a technologického kapitálu nadnárodních firem“ věřím, že se může zhmotnit v Referendu o vystoupení. Věřím také, že uvedení Anny Kareniny, tedy hry ruského autora v aktuálních podmínkách invaze na Ukrajinu může prosakovat skrze osobní příběh i do širšího sporu Západu a Východu Evropy a naší pozice.
Co mi však v sezoně chybí i vzhledem k jejímu popisu je právě zaměření na klimatickou krizi, vzestup krajní pravice, sekuritizace spojená i s novým paktem o migraci, dědictví holokaustu a Studené války, pokračující vykořisťování původně kolonizovaných zemí nebo vojenská a ekonomická spoluúčast ve válkách a genocidách. V českém prostoru navíc aktuálně velmi rezonují reparace za sterilizace romských žen, což byly praktiky postavené na evropských eugenických základech. Je logické, že všechna témata nejdou v sezóně obsáhnout a při pokusu o to by vznikl naprostý chaos. Evropanství je ale všechno toto dohromady a mnohem víc.
Jak se v divadle prakticky i emočně vypořádáváte s touto komplexitou a nutností vybrat si jen určitou výseč? Pozice Provázku je v tomto specifická, jelikož, jak píšete: „byl evropským divadlem v době, kdy mu byla velká část Evropy zapovězena“. To samo o sobě je inspirativní pohled. Budete se mu ještě v průběhu sezony věnovat?
Zdá se mi, že vědomí komplexity zpropojovaného světa, jeho témat a problémů, o níž píšete, dnes působí nejen na dramaturgy a dramaturgyně Provázku nebo jiných divadel, ale vlastně na všechny vnímavé lidi. Někdy to může být až paralyzující. Na Provázku se proto snažíme realisticky odhadovat, čemu jsme schopni se v jaké kvalitě a v jakém čase otevřít, a zároveň pečovat o jistou nadsezónní kontinuitu a integritu naší dramaturgie.
Některých témat, která zmiňujete, jsme se již dotkli v minulých sezonách, některá nás nepochybně ještě čekají. S Čerwuišem (2021) jsme se vypravili ke kořenům našich představ o vlastní vyspělosti a nahlédli kolonialismus v malém českém prostředí a v rovině takřka existenciální. Poetický dokument Pozdravuju a líbám vás všecki (2023) nabídl skutečný příběh lásky v čase azylového řízení a sdílel zkušenosti česko-kurdského páru, který nemá ani ve 21. století svou budoucnost ve vlastních rukou. Klimatická krize prosakovala do inscenací Raději zešílet v divočině na motivy rozhovorů Aleše Palána (2021), Antieva (2023) podle životního příběhu předchůdkyně ekofeminismu Anny Pammrové a Jednou nám za to děcka poděkujou (2024). A opakovaně jsme se k ní vraceli i v rámci různých diskusí. Tématy česko-romského soužití jsme se jenom inscenačně přímo zabývali už dvakrát a rozhodně nekončíme.
A pak jsou tu i témata, pro která jsme zatím nenašli vhodné (rozumějte třeba i dosti zapálené) spolupracovníky či spolupracovnice nebo správný scénický klíč, ale můžeme a chceme je rozvíjet v rámci doprovodných formátů. Zejména v rámci cyklu sezonních diskusí provázek.téma, který připravujeme ve spolupráci s Lucií Čejkovou z FSS MUNI a jejím studentstvem. Myslím, že hlavně zmiňovanému vzestupu krajní pravice a ekonomické spoluúčasti Evropy ve válkách a genocidách se přitom nevyhneme.

