Eliška Brtnická vystudovala nonverbální divadlo na HAMU, kde absolvovala také doktorské studium. V roce 2010 založila spolek Cirkus Mlejn, v rámci kterého spolupracuje s různými umělci. Za projekt Thin Skin obdržela Hlavní cenu České taneční platformy 2023, byla v užší nominaci na Cenu Thálie 2022 v kategorii Alternativní divadlo za autorský projekt Hang Out. V rozhovoru jsme se dotkly také jejího nejnovějšího projektu Round Table, který pojednává o grantové byrokracii. Work-in-progress bude prezentován 11. února na festivalu Cirkopolis v prostoru ARCHA+. Premiéra se pak uskuteční na festivalu …příští vlna/next wave… na podzim 2026.
Máte divadelní rodinu, i když asi ne v tom tradičním slova smyslu. Vaše maminka Dagmar je ředitelka kulturního centra Mlejn a bratr Vojtěch je divadelní fotograf, který se specializuje především na pohybové a taneční projekty.
K divadlu mě opravdu přivedla máma, sice vystudovala zdravotní školu, ale vždy se pohybovala kolem divadla. Pocházíme z Jihlavy, kde kdysi spoluzaložila Klub přátel Horáckého divadla, pořád jsme někam chodili, jezdili jsme do Prahy, na festivaly, na otáčko do Českého Krumlova. Cítila jsem se v tom divadelním prostředí dobře, ale nenapadlo mě, že bych se mohla divadlu věnovat profesionálně. To naopak brácha chodil do dramaťáku, dokonce hrál i nějakou dětskou roli v Horáckém divadle. Pak ale šel na střední fotografickou školu, takže byl spíš zavřený v temné komoře.
Já jsem se na střední seznámila s Jakubem Škrdlou, který založil Divadlo T.E.J.P, a začala jsem s ním spolupracovat na jeho projektech. On byl nějakou dobu u divadla Continuo, měl rád rozmanité formáty – klauniády, pohybové projekty, site-specific projekty. Tehdy mě oslovil především proto, že jsem byla sportovně založená, dělala jsem akrobatický rock’n’roll.
Co byl váš první společný projekt?
Byli to Edisóni, vytvořil je Jakub se svou ženou Bárou Jandovou, ale ona pak otěhotněla a hledali záskok. Tak jsem to po ní přezkoušela. Na tu dobu mám krásné vzpomínky. Nevím, jestli si pamatujete STOMP, britskou skupinu, která vytvářela hodně dynamické produkce s pohybem a rytmem, to byl jeden z inspiračních zdrojů. Pracovali jsme tam také s párovou akrobacií a maskami s dlouhými nafukovacími jazyky vyrobenými ze střívek na uzeniny, protože Jakub je navíc velice výtvarně nadaný.
Dokážete si vzpomenout na pocity, které jste tehdy měla?
Pro mě bylo zajímavé objevovat momenty toho neuchopitelného, toho, co se mění s každým představením. Scény s maskami pro mě byly fascinující, protože nám nebylo vidět do obličeje a k tomu jsme měli dlouhou a širokou pelerínu, takže i tělo bylo dost zakryté. Objevovala jsem jemnou práci s rytmem, postojem, natočením masky, tenkrát to pro mě byl úplně nový svět. Popravdě jsem v té době byla spíš cvičenka než tvůrkyně. S tímto projektem jsme taky dost jezdili po festivalech, takže jsem měla možnost sledovat to, jak se věci na scéně stanou pokaždé trošku jinak a pokaždé při tom člověk zažije něco trošku jiného, projede mu hlavou nový příběh, nový pocit, a to mě bavilo. To už jsem si uvědomovala, že bych se chtěla divadlu věnovat.
Ale po gymnáziu jste studovala ještě jiné obory.
Nejprve jsem šla studovat divadelní vědu a francouzštinu na brněnskou filozofickou fakultu. To jsem vydržela asi půl roku. Divadelní věda pro mě tehdy byla úplně odpoutaná od reality, šíleně teoretická, nerozuměla jsem tomu a chtěla jsem do praxe. Později jsem několikrát vzpomínala na tato studia, když mi skrze praxi došlo, o čem ta teorie vlastně byla. Ale tenkrát mi ty knížky a přednášky byly hodně vzdálené. Taky jsem dělala přijímačky na JAMU, kam mě nevzali.
Na jaký obor?
Na muzikál. Ano, taky mi to dnes připadá zvláštní, ale v té době jsem se trochu věnovala zpěvu. Během celé základky a střední jsem hrála na housle, takže jsem tu cestu do divadla chtěla vzít přes hudbu a pohyb, což ten obor obsahoval. Dnes si tedy nedokážu sama sebe v muzikálu příliš představit. Pak jsem ještě rok a půl studovala estetiku na pražské fildě a tělocvik na FTVS. Nějakou dobu jsem bloudila, až jsem se dostala na nonverbální divadlo na HAMU. Tam jsem byla konečně spokojená. Bylo to svobodné, každý si mohl vytvářet své projekty, vybrat si spolupracovníky. Hodně jsem obdivovala studenty z vyšších ročníků – Mášu Rellichovou, Zuzanu Richterovou, Miřenku Čechovou, Radima Vizváryho, Roberta Janče, Romana Horáka… Bylo to skvělé a tvůrčí období.
Poté jste byla dost spojována s Mlejnem.
Tam jsem dokonce měla i částečný úvazek jako dramaturgyně dětských pořadů, vedla jsem tam také akrobatické kurzy. Budova byla v roce 2010 zrekonstruovaná a také uzpůsobená pro vzdušnou akrobacii, což bylo pro nás výhodné. Měli jsme tam tréninkový prostor, hráli jsme tam.
Ale muselo být těžké dostat tam diváky…
Ano. Byl to boj a stále je. Původní ambice byla, aby tam vznikla novocirkusová scéna, ale pak se otevřela Jatka78 a vznikalo čím dál více nových projektů na různých místech v centru, tak se od toho záměru opouštělo. Navíc je to kulturní dům Prahy 13, což znamená, že scéna slouží pro spoustu jiných aktivit jako jsou pořady pro děti, komunitní akce apod. Projekty pohybového divadla i cirkusu tam pořád jsou, spíš se ale jedná o rezidence, absolventské inscenace a podobně. Teď tam hraju jednou za čas v rámci některých festivalů a občas tam chodím trénovat. Se zkouškami je to náročnější, vždycky je potřeba připravit prostor, scénografii, zavěsit, co potřebujeme a po zkoušce vše uklidit, protože odpoledne je prostor vyhrazen na kurzy a program. To je strašná dřina a taky to bere čas ze zkoušky. Není možné, abychom nechali vše stát třeba týden. Jsem nyní také rezidentkou Cirqueonu a díky bohu za jejich čistě rezidenční halu. Nedávno jsme se s rodinou přestěhovali do domu za Prahu, mám to tam teď trochu daleko, ale stejně je to obrovská pomoc.
Projekt, ve kterém vystupuje také Alžběta Tichá a Filip Zahradnický, Thin Skin ještě pořád hrajete v DOXu.
Ano, získat auditorium v DOXu a jejich částečnou koprodukci pro hraní Thin Skin byl velký úspěch jednak z hlediska toho, že je to renomovaná instituce, ale i proto, že je to galerie a tento projekt tam strašně moc sedne, protože je založený na výtvarném principu. V kontextu divadla by to absolutně nevyznělo. Ale premiéra byla už v roce 2022, tak letos uvedeme asi už jen posledních pár repríz.
Vytváříte hodně site-specific a venkovních projektů. To byl od začátku záměr, nebo spíš z nouze ctnost?
Umění ve veřejném prostoru mě vždy hodně zajímalo. Jít ven za diváky a potkat tam takové, kteří do divadla nikdy nepřijdou, kteří jdou náhodou kolem. Vytrhnout je z té každodennosti a konvence. Baví mě pozorovat, co se venku děje. Mám ráda, když scénograficky pracujeme s reálným prostředím, přemýšlíme, jak se do něj zasadit.

Které místo bylo pro vás nejinspirativnější?
Na festivalu Cirk-UFF jsem chtěla hrát v řece, nebo spíš na řece, nechala jsem si postavit pódium, které bylo zarovnáno s hladinou, takže nešlo skoro vidět. Samozřejmě se to ne všem místním technikům líbilo, že musí lézt do vody. Já jsem tam pak během odpoledne vytvořila adaptaci své choreografie Fish Eye. Hodně mě to bavilo, tenkrát to tam způsobilo takový příjemný rozruch.
V rámci projektu Hang Out, který vznikl na základě veřejného prostoru, jsem a v rámci jednoho představení v Trutnově lezla na komín pivovaru, což bylo domluvené s majitelem. Ještě před akcí se v novinách objevila zmínka a mně začaly chodit maily, že co si to dovoluji lézt na komín, kde jsou čápi. Produkce to konzultovala s ornitologem, do jaké výšky můžu lézt, abych je neohrozila. Rozhodně jsem se nechtěla dostat do hnízda čápům. Mě ale přišlo skvělý, že to způsobilo pozdvižení, že ten veřejný prostor začal reagovat ještě na jiné úrovni i to, že došlo propojení kultury s odborníky z úplně jiné oblasti – s ornitology.
Jaký aspekt veřejného prostoru vás nejvíce zajímá – historický, společenský, ekologický?
Asi mě vždy zajímá architektura a to, jak souvisí s lidským tělem. Jaké jsou rozměry oken, dveří, výšky pater, různé struktury. Jak do nich zapadá lidské tělo, od jehož rozměrů jsou ty prvky odvozené. A co to vypovídá? Například často, když má dům na vnější stěně žebřík, tak bývá v takové výšce, aby na něj člověk nedosáhl. To předpokládá, že jinak na něj lidi polezou a mohou se zranit. V současné době už jsou na to regulace a tento systém nás má chránit. Je to ale vhodný způsob? Ono se to stejně dá překonat. Kdo je za co zodpovědný? Kdo se čeho bojí a jak moc se na ten systém spoléhá? To jsou pro mě hodně zajímavé otázky, které přetékají do oblasti výchovy, stavitelství, nemovitého majetku, práva atd.
Zajímá mě ale i co je veřejné, co soukromé, jak tím prostorem lidi prochází, jestli tam tráví čas. A také mě dost baví historie, způsob užití budov, tedy k čemu v minulosti sloužily.
Takže na neveřejná místa, nebo dokonce na zakázané území, nelezete?
Určitě jsem párkrát někam vylezla, kde to nebylo úplně dovolené. Ale když je mé představení součástí nějakého festivalu, tak vždy pořadatelé vědí, co chci dělat, a zodpovědnost, zda zajistí všechna povolení, je na nich, i když já jsem vždy součástí těch jednání. Někdy musím podepsat, že to dělám na vlastní nebezpečí a někdy musím doložit pojištění zodpovědnosti za škody. To je taky zajímavé téma.
A máte někdy chuť si vylézt i mimo festivaly jen tak někam?
Většinou s dětmi na strom nebo na střechu. Mám ráda výhledy z takových míst.
Změnilo se u vás něco, když se vám narodily děti? To bývá velká zátěž pro umělkyni, která pracuje se svým tělem, samozřejmě také je vše finančně a časově náročnější.
Měla jsem nějakou mateřskou, tedy ve smyslu finančním, časovém ani ne. Ale nechci se vymlouvat na děti. Nechci si stěžovat, že jsem se stala matkou. Děti jsem chtěla. Spousta věcí je s nimi složitější, ale s tím se potýkají matky i v jiných profesích.
Někdy si samozřejmě říkám, že bych s nimi chtěla trávit více času. Na volné noze v kultuře člověk prostě pracuje pořád. Ale moje současná frustrace z únavy by přišla i bez dětí, to vím jistě. Mám kolem sebe dost kolegyň a kolegů, kteří nemají děti, a cítí se ze systému, který umělcům na volné noze není příliš nakloněn, taky vyčerpaní.
Poznamenalo mateřství nějak vaše tělo, výkonnost?
Když jsem se před devíti lety rozhodla stát matkou, tak jsem trochu počítala s tím, že se třeba do kondice už nemusím vrátit. Nakonec jsem se vrátila do formy poměrně rychle. Problém je v tom, že se dvěma dětmi nemám čas na pravidelný trénink, a to už na těle cítím výrazně.
Změnilo rodičovství vaše projekty obsahově?
Už před prvním porodem jsem připravila svůj sólový projekt Enola, abych byla svobodnější, abych se nemusela složitě domlouvat s mnoha kolegy na termínech. Takže to změnilo uvažovaní nad organizací. Obsahově se mi mateřství objevilo v projektu Hang Out. Je to audio procházka, diváci ve sluchátkách slyší promluvy různých lidí, kteří říkají, co dělali a vyváděli venku jako děti. Některé činnosti bychom dnes chápali jako dost nebezpečné. V podstatě je to dokument o době šedesátých, sedmdesátých let minulého století. Tvoří to kontrast k tomu, jak se dnes bojíme děti pustit ven samotné, což má ovšem taky svoje důvody.

Vy ale nyní máte dům za Prahou. Tam je pouštíte aspoň na zahradu?
Je to tak, tam mi připadá prostředí bezpečnější, není tam takový provoz. Ale stejně mají na chození ven málo volného času, než jsme měli my, žijeme totiž ve světě nepřeberného množství kroužků.
Je život na vesnici pro vás velká změna?
Hodně mě zajímá komunita, komunitní způsob života, lidi se znají, mohou se doplňovat, potkávají se, a to má potenciál. Začala jsem tady třeba přemýšlet o bytovém divadle. Chtěla bych pracovat víc tady a necestovat tolik. Doplňovat tu komunitu o ten dílek, kterým můžu být.
Nyní připravujete projekt Round Table s dost aktuálním tématem, kterého jsme se už dotkly. Prozradíte o něm více?
Loni na jaře jsem přišla do zkušebny a chtěla zkoušet novou inscenaci. Měla jsem velkou desku, se kterou jsem chtěla dělat pohybové experimenty. Chtěla jsem být otevřená tomu, co se stane. Najednou ale ze mě začaly prýštit všechny frustrace. Začala jsem hluboce přemýšlet nad tím, jak je tvorba strašně náročná a únavná, když musíte obstarat všechny role od produkce přes techniku k administrativě, a přitom si uchovat čas a energii na umění. Na to obvykle zbyde tak dvacet procent času, což je šílené. Analyzovala jsem, co mě vlastně nejvíce vyčerpává. Co bych potřebovala změnit, abych mohla pokračovat.
Napadlo mě, že nyní musím vytvořit technicky jednoduchou inscenaci, navíc opět sólovou, protože domlouvat se s dalšími lidmi je strašně náročné. A tematicky se performance zabývá grantovou byrokracií, která mě zatěžuje ze všeho nejvíc.
Máte produkční?
Ano, ale samozřejmě to není produkční na plný úvazek, protože bych ji nezaplatila.
Dá se hovořit o nějakém profesním vyhoření?
Jen se nebojte to říct nahlas. Cítím to tak. Už dlouho prožívám období „odcházení“ a rozhlížím se po práci mimo obor.
Co by se mělo změnit, aby se vám tvořilo svobodněji?
Samozřejmě jsem si vědoma, že taky dělám spoustu chyb v tom, jak si tu práci organizuju, takže se snažím ten systém pro sebe přenastavit. Z té druhé strany bych potřebovala najmout lidi, kteří by mi produkčně a organizačně více pomáhali. Já je ovšem z dotací nezvládnu zaplatit.
V současné chvíli mi vadí především ta šílená byrokratická zátěž. Pořád se mění různé podmínky, strategie, portály, všude jsou elektronické podpisy, identity, vypisování nesmyslných informací. Na jedné straně je digitalizace fajn, už nemusíme běhat na poštu. Ale online formuláře mají pořád dost mezer a jejich vývoj provází i čím dál náročnější systém hodnocení a tím i složitější vypisování a odůvodňování, které se dle mého vzdaluje umělecké praxi a příliš se drží racia, přízemnosti a vypočitatelnosti. Na to, aby člověk napsal grant, si musí přečíst padesáti stránkovou brožurku, nebo se zúčastnit webináře, načež další rok je všechno jinak. Pak následuje vyúčtování a další formuláře, hodně přísné podmínky, kolonky, do kterých se snažíme nacpat. My o granty žádáme roky a je to opravdu čím dál náročnější. Jsem akrobatka a u počítače sedím každý den, klikám jako šílená, až mě z toho bolí záda. Vlastně nevím, zda jsem dostala peníze na tvorbu, nebo na to, abych to všechno jenom sepsala.
Nejsmutnější je, když se v grantech ptají na naši marketingovou a reklamní strategii. Člověk totiž ví, že na to opravdu nebude mít skoro žádné peníze. Pro mě je nejdůležitější zaplatit odpovídající peníze kolegům, které si k projektům zvu, ať už další performery nebo světelné designéry, hudebníky, konzultanty, produkční. Těch všech se to finanční podhodnocení celého oboru týká. Raději vytvořím scénografický koncept, kde můžeme ušetřit na materiálu.
A co bude po tomto projektu?
To nevím. Občas odpovím na nějaký inzerát. Hodně přemýšlím nad naší vesnickou komunitou, kde bych se ráda uplatnila. Taky jsem se začala učit svářet. Ale nechci se zatím úplně vzdát divadla, možná se nechám zaměstnat a hotové projekty budu hrát jen příležitostně.
A to by šlo? Potřebujete také pravidelný trénink, ne?
Ano, trénink je součást mé práce, ale nikdo mi za něj neplatí. Naopak. Ještě bych já měla platit za zkušebny. V současné době si ale tělo udržuji především tím, že zkouším nové projekty, hraji nebo doma cvičím pilates. Myslím, že kdybych nebyla na volné noze, tak bych možná měla na trénink paradoxně víc času. Mohla bych se třeba přihlásit na kurz pro veřejnost.
Napadlo vás, že byste měla vytvořit komerční inscenaci?
Ano, napadlo, mám něco takového rozpracované. Co z toho vznikne, to se teprve uvidí, protože chci stále udržet kvalitní uměleckou úroveň, abych si za tím dovedla stát. Tím nechci říct, že neexistuje dobrá komerce, ale já prostě nejsem ten typ. Round Table je dost jednoduchý po technické stránce, ale tematicky pro masového diváka asi nebude. Je to vlastně projekt o udržitelnosti. O té ekologické, protože konečně snad budeme cestovat s produkční vlakem, žádné velké stěhování scény autem. A především je to výpověď o udržitelnosti umělecké a osobní.
(Autorkou úvodního snímku je Anna Benháková.)

